Fourches à débattement variable 140 ou 150 mm / 120 mm

Bonjour à tous,

Je réfléchis à monter un VTT "Trail" (un vélo pour tout faire, même la vaisselle ) avec 127 mm de débattement à l'arrière.
J'aimerais, dans l'absolu, disposer d'une fourche légère et à débattement variable :
- 120 mm 70% du temps
- 140 mm 30% du temps (descentes techniques ou séjours à la montagne).

La géométrie du vélo est compatible avec cette plage de débattement.

L'offre actuelle m'a fait sélectionner 2 modèles (toutes 2 en pivot conique et axe de 15 mm) :
- FOX 32 Talas 150/120 (1826 gr)
- Rock-Shox Revelation Dual Position Air 150/120 (1720 gr)

Mes interrogations sont les suivantes :
1- Existe-t-il d'autres modèles que j'aurais raté ?
2- Pourriez-vous me confirmer que la conception de ces modèles leur
permet de rouler 70% du temps en 120 mm et que dans cette position la
qualité d'amortissement n'est pas impactée ?
3- Sait-on dire si, pour ce type de modèle, la qualité d'amortissement
en 120 mm est comparable à des modèles spécifiques (ie FOX 32 F120 RLC
ou RS SID) ?
4- Est-il possible de réduire le débattement max à 140 mm ?

Merci par avance pour vos avis éclairés !

1 - doit y avoir une DT, demande à Fabienne qui les vend sous le manteau.
2- les avis divergent.... Moi j'en ai pas l'impression.
3- la Talas est un peu moins sensible sur les petits chocs, pour la RS c'est trop tôt pour le dire. Sinon t'as trop de la chance je vais bientôt vendre ma Talas RLC 140 axe de 15
4- je sais pas.

Au fait ça va tu t'emmerdes pas trop à faire des copier/coller de tes posts sur VV ?

La vraie question est : as-tu réellement besoin d'une fourche à débattement variable Young Jedi ?

Car n'en déplaise aux adeptes, la qualité de l’amortissement, la fiabilité ainsi que le poids (quoi que..) ne sont pas top encore.

Est-ce que tu cabres beaucoup en côte au point de penser que ces côtes passeraient mieux avec une fourche rabaissée de 2 cm ?

C'est une très bonne remarque Séb ...
Je ne sais trop quoi penser puisqu'il s'agirait de la mettre sur un nouveau cadre ...

En théorie celui-ci est fait pour du 120 mm mais je me demandais si ca ne valait pas la peine de se donner la possibilité de passer à 140 mm de temps en temps

De toute façon, vu que je ne suis pas un fou fou en descente, ce n'est même pas sûr que ca me servirait à qqchose d'avoir 140 mm ...

Je me renseigne et essaie de me faire un avis

le dino a écrit:

Au fait ça va tu t'emmerdes pas trop à faire des copier/coller de tes posts sur VV ?

Merde ça s'est vu ...

le dino a écrit:

1 - doit y avoir une DT, demande à Fabienne qui les vend sous le manteau.

Non, déjà vu avec Fabien, il n'y a pas ça chez DT. Leur système est une réduction "temporaire" du débattement qui nuit à l'amortissement ...

Sinon la question de Dracomèche est pertinente. La Talas est intéressante sur le Reign parce qu'il a un angle de direction assez fermé. Sur le Maverick elle l'est moins. D'ailleurs je vais repasser à une fourche classique pour le suivant.
Puis 2 cm ça fait pas lourd comme différence.

J'ai une Talas sur le Stump, je pensais que je me servirai beaucoup du débattement variable (140-120-100), et bien non. Je m'en suis servi quelques fois mais j'ai pas été convaincu, je préfère resté sur le 140. De plus la Talas a quelques défauts qui font que je la changerai pour une fourche sans débattement variable dès que je le pourrais.
Elle est un peu plus lourde mais le principal soucis est qu'elle plonge considérablement aux freinages et qu'elle manque de fermeté. Pour remédier à cela je suis obligé de mettre la molette de blocage de fourche à mi-course, j'ai ainsi une fourche qui y gagne un peu en fermeté et qui plonge moins.

L'angle de direction serait de 68° avec une fourche de 120mm et de 67° avec une fourche de 140mm.

Après, je pourrais aussi partir sur une 140mm fixe mais, pour le moment, ca me semble un peu bcp pour mon usage ...

Pour le souci de Pakitos faut prendre une Talas RLC (tiens c'est bizarre comme celle que je vends ), sinon elle plonge comme le Koursk lors de son dernier voyage.

effectivement la mienne est une RL :D

Je pense que tu pars dans une mauvais direction. De mon point de vue il vaut mieux une fourche que tu abaisse en montée plutôt qu'une avec plus de débattement en descente.
Sur le plat une fourche plus haute va diminuer la maniabilité, tu change un peu ton pilotage en chargeant plus l'avant et tu retrouve du grip et une maniabilité correcte (si géométrie pas trop pourrie, c'est quoi comme cadre ?).
En descente tu es plus rassuré avec plus d'angle, un peu plus de débattement.
Et en côte pour éviter de cabrer ou simplement pour avoir une position plus agréable et moins fatigante là tu va chercher à abaisser la fourche. 2-3 cm de différence suffisent et son même un max, ensuite la position change trop et c'est inutilisable.
C'est comme cela que je conçois l'intérêt d'une fourche à débattement variable. Et c'est pour cela que j'aime bien le principe des DT 2011 (Twin Shot ou Launch Control II). J'ai une EXM 150 et une XRC 100 Race.

Sur mon vélo XC/longues distances j'ai utilisé une Reba Team U-Turn 85-115 mm.
En IDF je roulais presque tout le temps en 100 mm, voir 85 mm dans les raidars et encore. Bon en compét., donc avec les puls dans le rouge, j'aime bien abaisser la DT XRC 100 Race dans les raidars car je me fatigue moins. En rando j'y pense moins.
Par contre à la montagne c'était 85 mm dans les côtes et 115 mm dans les descentes ou même sur le plat.
Cette année j'aurais une XMC 120 Twin Shot (120 mm abaissable à environ 90 mm dans les côtes) pour les raids en montagne.

Sur mon Endurigide j'avais une Revelation U-Turn 120-150 mm.
Finalement en IDF je roulais souvent (on pourrait même dire tout le temps) en 135-140 mm environ.
Mais idem à la montagne c'était 120 mm en côte et 150 mm le reste du temps. Du coup comme je réglais la position de la selle avec la fourche en position 150 mm, le 120 mm était inutilisable sur le plat car l'inclinaison de selle était mauvaise et donc inconfortable.
Cette année j'ai une EXM 150 Launch Control II (150 mm abaissable à environ 120 mm).


Attention aussi à la hauteur de ton boitier de pédalier, trop haut ça fait un vélo qui engage beaucoup dans les longues courbes rapides et une sensation parfois désagréable de ne pas pouvoir toucher terre dans les passages casse gueule.


1- Existe-t-il d'autres modèles que j'aurais raté ?
La Magura Thor avec débattement réglable de 100 à 140 mm

2- Pourriez-vous
me confirmer que la conception de ces modèles leur
permet de rouler
70% du temps en 120 mm et que dans cette position la
qualité
d'amortissement n'est pas impactée ?
Oui, la qualité doit être très peu impactée normalement

3- Sait-on dire si, pour ce type
de modèle, la qualité d'amortissement
en 120 mm est comparable à
des modèles spécifiques (ie FOX 32 F120 RLC
ou RS SID) ?
Probablement un peu moindre mais je n'ai pas comparé

4-
Est-il possible de réduire le débattement max à 140 mm ?
Non pas sur la Fox et je ne pense pas sur le Dual Air de Rock Shox

Seb91 a écrit:

La vraie question est : as-tu réellement besoin d'une fourche à débattement variable Young Jedi ?

Car n'en déplaise aux adeptes, la qualité de l’amortissement, la fiabilité ainsi que le poids (quoi que..) ne sont pas top encore.

Est-ce que tu cabres beaucoup en côte au point de penser que ces côtes passeraient mieux avec une fourche rabaissée de 2 cm ?

Qualité d'amortissement, fiabilité (du moins pour le U-Turn Air) et poids à priori c'est bon pas de soucis.
Pour l'utilité par contre, comme dit dans mon retour d'expérience, en Ile de France pas vraiment utile on peut s'en passer. A la montagne c'est top !

je vote pour 120mm debattement fixe!

J'ai se qu'il te faut FOX RLC 120 mn axe 9mn de 2009 nickel crome pas comme la merde au Dino ...

La fourche que tu as pourrie dans la clôture ?

Seb91 a écrit:

Est-ce que tu cabres beaucoup en côte au point de penser que ces côtes passeraient mieux avec une fourche rabaissée de 2 cm ?

Je pense que le principal avantage en côte n'est pas là, mais au niveau de la position plus basse, plus propice à grimper. Je me trompes ?

Jeune padawan, je suis bien ta réflexion :D
Sur mon Lapierre, je joue de ma Talas assez régulièrement...........

En IDF, je la positionne principalement en 120 et je n'y touche plus.
La position (très sensiblement) plus basse est plus favorable pour pédaler.

Lors de mes séjours dans le sud, je remonte en 140 afin de passer plus vite dans les descentes bien cassantes et surtout dans les successions de marche grâce à une position un peu plus haute et une fourche qui enchaîne mieux les chocs répétés.
Il m'arrive parfois d'abaisser en montée mais principalement sur les parcours que je connais (côtes qui durent un peu) et parceque le Lapierre à cette "faculté" à cabrer . Ainsi , j'atténue bien le problème et gagne significativement en adhérence.

C'est sûr que sur un Yeti asr 5 ( , j'ai bon non!) , je monterai une fourche de ce type.
D'ailleurs , si ce n'était les finances qui manquent, se serait peut être déjà fait.........

Avec ce cadre et cette géométrie, une fourche à débat fixe suffit amplement, c'est comme avec le 575

Sur mon cadre j'ai mis une fourche en 150mm (Revelation). En descente, c'est nickel vous vous en doutez. En montée au train sur sol pentu raisonnablement (nécessitant toutefois de mettre le 22), je bloque et la position m'est agréable.

Dès que la pente est très très raide (là où les gens se mettent parfois à marcher genre CH3 de la Garoutade ou pire), le simple fait de débloquer la fourche, me fait gagner quelques cm (le SAG en fait) et la position redevient super confortable. L'avant ne déleste pas et je n'ai pas à lutter contre un éventuel "cabrage".

Par contre, avec feu mon Xcontrol, je perdais pas mal d'énergie à lutter contre ce phénomène.

Comme quoi la géométrie, la répartition des masses sur le vélo c'est un critère imortant.

Je ne suis pas surpris de ta remarque!
Mais qu'en est-il lorsque la montée est cassante?
Je peux te dire que j'en ai quelques unes pas piquées des vers autour du Luc
en provence

Débattement fixe en 130 sur l'asr 5 le top

Ce que j'ai fait sur ce montage par exemple...

Et bien je laisse la fourche débloquée. J'ai 3 à 4 cm de SAG ce qui permet d'avoir une position confortable avec une fourche qui travaille bien. Pas besoin de Talas ou similaire.
Après le mieux serait d'essayer un ASR5 si ce cadre t'attire pour être sur... :D

@ Tortuga : yes le top avec 130mm

Tu crois que j'ai vraiment besoin d'essayer un asr 5 pour être convaincu

J'aime bien mon Lapierre (il est de nouveau de sortie depuis une semaine) mais je suis persuadé que le Yeti le surpasse

Loin de moi l'idée de vouloir te faire changer de vélo ! D'autant que j'ai toujours aimé ce Xcontrol.
Mais je sens l'envie que dis-je la tentation s'imiscer dans tes propos

Allez racaillou fais toi plaisir.